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[OSM-Thueringen] [OpenStreetMap] Re: Umklassifizierung von Straßen Thüringen (Nachtrag)
uwe_sennewald
2013-11-04 11:12:13 UTC
Permalink
Hallo sennewald63,
derandi <http://www.openstreetmap.org/user/derandi> hat dir eine
Nachricht über OpenStreetMap mit dem Betreff Re: Umklassifizierung von
==
Hallo Senni,
Komischer weise wird die Anzahl der Fahrspuren vom JOSM-Plugin
turnlanes gefordert.
Bei JOSM-Plugins bin ich immer vorsichtig. Das von dir beschriebene
Plugin basiert auf einem "Vorschlag"
(http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relations/Proposed/turn_lanes).
Das bedeutet jemand hat vorschlagen wie man etwas in OSM beschreiben
könnte. Aber der Vorschlag wurde nicht angenommen. Da einfach in der
Community fragen was man aktuell verwenden kann.
Ich bin auch gerade dabei ein Video vom Landkreis Gotha
auszuwerten, wenn die lanes Angabe nicht üblich ist wundert es
mich schon das da ein großer Teil der Straßen ein lanes=1 hatte,
4,5 m bis 5 m breit waren und es waren keine Einbahnstraßen und
Ausweichstellen waren auch nicht getagt.
Im Grunde ist die Angabe von "lanes=1" nicht falsch. Es sagt aus die
Straße hat eine Fahrspur in jede Richtung. Aber einige Dinge in OSM
werde quasi indirekt angenommen und die muß man nicht angeben. Ähnlich
ist es wie beim der Angabe ob eine Straße Einbahnstraße ist oder
nicht. Eine Straße ist immer "keine" Einbahnstraße. Erst der Tag
"oneway" beschreibt die Straße als einbahnstraße.
Laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lanes bedeutet lanes=2
das die Straße 2 Fahrspuren hat , setzt man|turn:lanes=2 dann sind
es 2 Fahrspuren in eine Richtung , dann brauchst du aber
mindestens lanes=3 um eine Gegenfahrbahn zu haben. |
lanes=2 bedeutet hier 2 Fahrspuren in jede Richtung ... z.B, wie eine
2-spurige Autobahn. Man betrachtet hier immer pro Richtung und nicht
die gesamte Straße. Also "lanes=2" bedeutet es gibt 2 Spuren in jede
Richtung. Auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lanes
einfach mal das Bsp. mit der Autobahn versuchen zu versehen.
vg
andreas
==
Du kannst auch die Nachricht unter
http://www.openstreetmap.org/message/read/390719 lesen und unter
http://www.openstreetmap.org/message/reply/390719 antworten
Wer der Meinung ist alles was Apfel heiß ist ein Apfel kennt anscheinend
keinen Stechapfel.

Als erstes muß man unterscheiden zwischen Fahrspuren und
Fahrtrichtungsspuren.

Einbahnstraßen brauchen kein lanes:forward gesetzt zu bekommen, das
ergibt sich schon aus der Richtungsangabe der Einbahnstraße und
Autobahnen bestehen aus 2 Einbahnstraßen (Sonderfälle nicht beachtet).

Eine Straße die keine Einbahnstraße ist hat bei

lanes=2 2 Fahrspuren ohne das deren
Richtung angegeben wird,
lanes:forward=1 1 Fahrspur in Richtung des Vektors und
damit auch eine entgegengesetzte, lanes:backward muß nicht angegeben
werden da 2-1=1

eine Straße die keine Einbahnstraße ist hat bei

lanes=1 1 Fahrspur ohne das deren
Richtung angegeben wird, dann sollten Ausweichzonen angegeben werden
oder Zeichen 208 in Kombination mit 308 StVO ,
siehe Haßleben
http://www.openstreetmap.org/#map=17/51.10672/11.00142 im Editor.

eine Einbahnstraße hat bei

keiner Angabe von lanes mindestens eine Fahrspur, denn wenn nicht
wäre es keine Straße
lanes=(x+1) und 0<=x ein oder mehrere Fahrspuren, siehe Straße
"über den Brenner" http://www.openstreetmap.org/#map=17/50.69986/10.97465
lanes:forward ergibt sich aus dem Vektor
lanes:backward ergibt im schlimmsten Fall die Meldung
über Verkehrsfunk "OSM-Falschfahrer ist unterwegs" und alles was dann an
Konsequenzen noch so kommt.

nur noch mal zur Erinnerung: Autobahnen bestehen aus 2 Einbahnstraßen.

Wem die lanes-Angabe nicht gefällt, der braucht nicht hinzusehen, denn
laut http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lanes gilt "Die
Schlüssel-Erweiterung |:lanes|*_kann _*verwendet werden, um einzelne
Spuren einer Straße und ihre individuellen Eigenschaften zu beschreiben. "



-------------- nächster Teil --------------
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Ronnie Soak
2013-11-04 11:47:05 UTC
Permalink
Am 4. November 2013 12:12 schrieb uwe_sennewald at hotmail.com <
brauchst du aber mindestens lanes=3 um eine Gegenfahrbahn zu haben. |
lanes=2 bedeutet hier 2 Fahrspuren in jede Richtung ... z.B, wie eine
2-spurige Autobahn. Man betrachtet hier immer pro Richtung und nicht die
gesamte Straße. Also "lanes=2" bedeutet es gibt 2 Spuren in jede Richtung.
Auf der Seite http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lanes einfach mal das
Bsp. mit der Autobahn versuchen zu versehen.
Eine Straße die keine Einbahnstraße ist hat bei
lanes=2 2 Fahrspuren ohne das deren
Richtung angegeben wird,
lanes:forward=1 1 Fahrspur in Richtung des Vektors und
damit auch eine entgegengesetzte, lanes:backward muß nicht angegeben werden
da 2-1=1
Sehe ich auch so. Zitat aus dem Wiki:

"The *lanes*=* key should be used to specify the total number of traffic
lanes <http://en.wikipedia.org/wiki/Lanes> a road has which are available
to *motorised traffic* wider than a motor cycle. "

Man beachte "total number of traffic lanes" und das Fehlen jeglichen Bezugs
auf die Richtung.
lanes=* gibt für mich also die Gesamtzahl der Spuren pro highway an, also
forward + backward.

Ja, man könnte jetzt noch streiten, ob das "road" in der Definition bei in
OSM aufgeteilten Autobahnen die beiden ways getrennt oder gemeinsam
beschreibt.
Also lanes = 4 an beide ways, weil sie eigentlich nur eine Autobahn
abbilden und die insgesamt 4 Spuren hat, oder lanes = 2 an jeden way, weil
jeder einzeln je 2 Spuren hat.
Die überwiegende Verwendung in OSM scheint aber die zweite zu sein.

Zum turn_lanes Proposal: Ich habe über dessen Akzeptiertheit letztens auf
der tagging-Mailingliste nachgefragt. Der verlinkte Vorschlag mit den
Relationen ist nicht sehr weit verbreitet, wird meines Wissens nach noch
nirgends ausgewertet und bietet nur geringfügige Zusatzinformationen zum
turn:lanes Schema, welches weit verbreiteter und eigentlich breit
akzeptiert ist.
Aber das JOSM-Plugin ist halt toll gemacht. Die Verwendung macht auch
zumindest nichts anderes kaputt.
Momentan laufen einige Vorschläge, die wenigen Zusatzinfos (welche Spur
verbindet wohin) lieber mit in das turn:lanes Konzept zu integrieren.

Gruss,
Chaos
-------------- nächster Teil --------------
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sennewald63
2013-11-04 18:49:14 UTC
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Post by Ronnie Soak
Am 4. November 2013 12:12 schrieb uwe_sennewald at hotmail.com
<mailto:uwe_sennewald at hotmail.com> <uwe_sennewald at hotmail.com
brauchst du aber mindestens lanes=3 um eine Gegenfahrbahn zu haben. |
lanes=2 bedeutet hier 2 Fahrspuren in jede Richtung ... z.B, wie
eine 2-spurige Autobahn. Man betrachtet hier immer pro Richtung
und nicht die gesamte Straße. Also "lanes=2" bedeutet es gibt 2
Spuren in jede Richtung. Auf der Seite
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/DE:Lanes einfach mal das Bsp.
mit der Autobahn versuchen zu versehen.
Eine Straße die keine Einbahnstraße ist hat bei
lanes=2 2 Fahrspuren ohne das
deren Richtung angegeben wird,
lanes:forward=1 1 Fahrspur in Richtung des
Vektors und damit auch eine entgegengesetzte, lanes:backward muß
nicht angegeben werden da 2-1=1
"The *lanes*=* key should be used to specify the total number of
traffic lanes <http://en.wikipedia.org/wiki/Lanes> a road has which
are available to /motorised traffic/ wider than a motor cycle. "
Man beachte "total number of traffic lanes" und das Fehlen jeglichen
Bezugs auf die Richtung.
lanes=* gibt für mich also die Gesamtzahl der Spuren pro highway an,
also forward + backward.
Ja, man könnte jetzt noch streiten, ob das "road" in der Definition
bei in OSM aufgeteilten Autobahnen die beiden ways getrennt oder
gemeinsam beschreibt.
Also lanes = 4 an beide ways, weil sie eigentlich nur eine Autobahn
abbilden und die insgesamt 4 Spuren hat, oder lanes = 2 an jeden way,
weil jeder einzeln je 2 Spuren hat.
Die überwiegende Verwendung in OSM scheint aber die zweite zu sein.
Zum turn_lanes Proposal: Ich habe über dessen Akzeptiertheit letztens
auf der tagging-Mailingliste nachgefragt. Der verlinkte Vorschlag mit
den Relationen ist nicht sehr weit verbreitet, wird meines Wissens
nach noch nirgends ausgewertet und bietet nur geringfügige
Zusatzinformationen zum turn:lanes Schema, welches weit verbreiteter
und eigentlich breit akzeptiert ist.
Aber das JOSM-Plugin ist halt toll gemacht. Die Verwendung macht auch
zumindest nichts anderes kaputt.
Momentan laufen einige Vorschläge, die wenigen Zusatzinfos (welche
Spur verbindet wohin) lieber mit in das turn:lanes Konzept zu
integrieren.
Gruss,
Chaos
_______________________________________________
Thueringen mailing list
Thueringen at lists.openstreetmap.de
http://lists.openstreetmap.de/mailman/listinfo/thueringen
Das JOSM-Plugin nutze ich eigentlich "nur" wegen der Kontrolle ob meine
Spureinträge auch stimmen denn die werden da schön graphisch wiedergegeben.

Gruss
Senni


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